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2019
04/09
09:40
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  • ingFang SC", "Hiragino Sans GB", "Microsoft YaHei UI", "Microsoft YaHei", Arial, sans-serif;color: rgb(136, 136, 136);font-size: 15px;">在成都“新时代矿业峰会”上,我们有幸采访到了中国矿场第一人、前比特大陆矿场负责人喻伟。和喻伟的对话令我收获满满。一方面,他是一个穿越牛熊,挖矿多年的矿圈老人,有着极为丰富的挖矿经验;另一方面,喻伟又很坦诚,输出了一系列真实、接地气、有意思的观点。他反对矿场无限扩张,认为丰水期不是拯救矿场和矿商的救命稻草;他呼吁矿业走向正规化、标准化,不能再搞鸡棚鸭舍,要欢迎新的资金入场,尽量做到合法合规。

    有意思的是,就在昨天,发改委将挖矿列为了「淘汰类」行业,这不免令人大跌眼睛。那么矿业究竟是什么样的呢?矿业的未来应该走向哪里呢?相信你能从这篇文章中找到些许答案。

    ingFang SC", "Hiragino Sans GB", "Microsoft YaHei UI", "Microsoft YaHei", Arial, sans-serif;font-size: 14px;color: rgb(136, 136, 136);">受访者:喻伟 前比特大陆矿场负责人

    采访&撰文:唐晗

     01 

    想搞好矿场,最重要的其实不是电价

    碳链价值你被圈内人士称为“中国矿业第一人”,是搞矿场的一把好手。向您请教下,开设矿场需要注意哪些因素?可能会遇到怎样的坑?怎样的人搞矿场才能成功?

    喻伟:在公共场合我一般都讲有三个因素,政策、电价和法律。但是私底下我跟你讲,说到最后最最重要的还是人的因素,就是要找到靠谱的人。如果你去跟一个身价十亿的人做百万的生意,他永远也不会骗你,因为没这个必要。像矿圈里我属实的一些老人,认识很多年了,身价也到那个量级了,大家彼此来往还是很放心的。而因为比特币价格飞涨,行业门槛太低,导致17年和18年有大量的新矿工进场。由于他们都想从中获取大量的利润,但是行业未规范,所以就有很多的不确定性因素。

    为什么说人的因素最最重要呢?你说国家的政策,这个你保证得了吗?电价的变动,这个你保证得了吗?法律的因素,你又保证得了吗?国家的政策时刻在变动,电价受制于自然因素和一些人为的因素,法律协议签署了还不一定有效,还会遭遇违约,谁能保证?只有找到靠谱的人,他能给你保证。话说回来,即便这三个因素都得到了保证,人不靠谱,想从里面贪污腐败,你一样赚不到钱;就算这三个因素都无法得到保证,人靠谱了,他就能帮你避免损失,你顶多不赚钱,但不会亏得太惨。

    那么怎么去寻找靠谱的人呢?那你就要思考人的利益诉求是什么,双方利益诉求的方向是不是一致。是不是你能获取你想获取的东西,我能获取到我想获取的东西,双方的合作关系是否对等。如果明显的不对等,那么里面就可能出现很大的问题。

    碳链价值:现在开设一个可以盈利的矿场,其最低成本是多少?矿场主们的收益如何?(可以从顶级的矿场主、中等的矿场主和低端矿场主来谈谈这个问题。)

    喻伟:你这个说法不太准确。因为矿场是否获利主要的因素还在于币价,成本是由币价决定的。

    我认为赚钱与否与你投入多少钱进去没有太大的关系。只要矿场有一定的保障、电价合适,基本都会盈利,这个不是说你建多大、投入多少钱的事。因为现在大家踩了坑以后,一朝被蛇咬,十年怕井绳,做事都会非常谨慎。在这种情况下,如果你人靠谱,做事本分,那你就是好矿场,因为你有保障嘛。这样人家就肯信任你,你还是很好招商,能够赚钱的。

    像我们之前做的一些矿场,在没有负压风机的情况下,你把机器放在这个矿场里跑半年,拿出来还像新的一样,那这个就是好矿场;有些矿场水帘铺进去,半年后机器坏20%-30%,甚至一搬就坏,那人家后面肯定就不信任你了。还是那句话,你项目靠谱,人靠谱,电费合适,矿场设计合理,就可以极大程度的保证利润 。

    现在矿场的回本周期基本都是一年,投入后一年就能回本。至于说头部矿场盈利的规模,现在都在千万级体量以上。不过,如果未来矿场走向IDC模式的话,那时的投资规模会是现在的三倍甚至更多。

     02 

    正常的大企业不会去伊朗拿电

    碳链价值:都说搞矿场的最重要的是拿到便宜的电。现在电费最便宜的地方在哪里?之前听说大家都去伊朗拿电,电费只要一两毛。

    喻伟:如果是一个正常的大企业,它就不会去伊朗拿电。其实伊朗的电生产出来,听说一手资源只要三分钱,有人拿到后5分钱卖,然后挖矿的人7分钱接手,最后再建矿场托管别人的矿机。这本账你明面上算起来没问题,对吧?稳赚对吧?但其实里面大有问题。

    我说一个很极端的例子,就算伊朗的天然气非常便宜,不要钱好了。我的一套发电机组的建设成本是多少?就算它2000千瓦的负荷量,那么这个成本总要有1000万吧。我花1000万才能建这么一点负荷,卖这么一点电,你认为他能够赚得回来利息吗?利息都赚不回来。

    所以说,虽然它们用来发电的天然气便宜,但是你要投入的固定成本很高。所以说你不能光看电价有多便宜,还要看看这个电价的可实施性。

    另外,如果你站在伊朗官方的角度,或者伊朗石油大亨的角度去考虑,这个问题就更有意思了。他为什么要把电三分钱卖给你,而不是一毛或者两毛,你有想过这个事儿吗?他们是傻子吗,有钱不知道多赚?他们还可以自己购买设备挖矿获取比特币,那为什么不这么做,要卖你这么便宜的电呢?

    实际情况是,他完全可以先让你进来,让你占点便宜。等你把固定资本投入进去,上千万的钱砸进去,再把你赶走。多么简单的事啊。这样一来,他矿机也有了,矿场也有了,还不用他投钱。你呢,你还贪图人家那一点点低廉的电费,结果被人家套路了。

    人犯罪的筹码事很重要的。你跟一个身价一千万的人打交道,他不会为了10万块钱犯罪,但他可能为了一个亿、十个亿去犯罪。

    所以说,你挖矿千万不要只贪图电价便宜,因此去伊朗以及其他什么什么地方。我觉得,你挖矿该掏钱一定还得掏钱,该交税还得交税,这样你会觉得心里面安定。为什么要交税,就是说如果哪一天政府来找你的时候,你是交税的企业,不是逃税的企业,这是两码事。你说政府管你有没有办法,那肯定是有办法的。他想把挖矿这个行业在中国都给你清除干净,那也易如反掌。他现在为什么不查处你?因为这个行业对社会还是有那么一点贡献的。

     03 

    没有找到比特币能涨到10万美元的理由

    碳链价值:作为一个穿越过牛熊的资深老矿工,你对今年币价的走势有什么看法?

    喻伟:去年市场特别凉的时候,我听到有些声音说,矿工把币挖出来能不能不卖、囤着,等牛市来了赚大钱?这样想的人真的是很天真。你想,你作为矿工不卖币,你拿什么去交电费?你用币去交电费,人家电站肯收吗?人家不肯收,你还怎么挖矿?熊市把币挖出来不卖,那是连日子也过不下去了,所以挖出来就得卖。所以熊市来自矿工的抛压是比较大的。

    有人渴望再来一次2017年的大牛市,但那一轮大牛市是多重因素造成的。国家政策的推出、ICO的兴起、实体经济太差了热钱想找到出口……是很多因素才促成了这样一个大牛市。现在有些人说,下一轮牛市比特币能涨到10万美元,但我现在还找不到比特币涨到10万美元的理由。

    一个最最简单的道理:如果我是庄家,我会在什么时候把币价往上推?我至少要等到手里的筹码拿的差不多的时候吧,更不用说往上推10-20倍。但是现在大部分筹码都在谁手上?往深了不好说,但其实交易所手里都没有多少币,矿工手里也没有多少,币的换手率还不够。

    所以说我们应该建立行业规范、信誉体系,为整个矿圈建立一个良好的生态,要到亿级用户规模和体量,那么这个行业应该是逐步合规化。现在你去看看我们的矿场,那建的就跟鸡棚鸭舍一样,看着惨不忍睹,那些正规军的投资者怎么敢投资?你看人家做贷款的,都是做数字货币贷款的,没有人做矿场贷款的吧?因为现在矿场都不标准化,里面的坑巨多,你收了人家的矿场,都不知道这个矿场最后是不是真的能运转得起来,因此,从我个人的角度看,这个行业还没有做好准备去迎接更多的用户。

    另外你再从电量的角度去看这个问题。我们假设比特币能够涨到10万美元,币价涨上20多倍,因为机器还在迭代优化,粗浅估计算力往上推30倍,电量往上推15倍。现在整个比特币的电量是600万,往上推15倍就是9000万。你知道我们国家的发电大省新疆,它的发电量是多少吗?也就是8700多万。到那个时候,整个新疆的电力都不够去支撑比特币圈网所需要耗费的电力了。在我看来,这件事现在还是比较难想象的。

    碳链价值:有人把币价上涨寄托在这次比特币产量减半上,对此你怎么看?

    喻伟:不是很乐观,但是币价从长期来看是必然震荡上行。但是正因为我经历了很多,所以我才会更加安静地去思考这些问题。99%都认为减半之后价格会疯涨,其实我认为这次价格不会有巨大的上涨,庄家的相反一般都是逆向操作,这样才能割到韭菜,币价应该是在减半后一段时间才会有巨大的变化。

     04 

    矿场不应无限扩张

    碳链价值:我听说去年有一些企业,他们本来是做P2P的,后来没钱了就去搞矿场,希望从矿场中捞一笔钱。他们自己本来是做不好矿场的,但是因为有从老百姓那里拿钱、拿投资的途径,所以就加入到了这个行业里。

    喻伟:是的。17年、18年有很多矿工就是这么进场的。他们看当时建矿场能赚钱,也就不管三七二十一乱建一气。结果建好了才发现等待他们的是个大熊市,市场不需要这么多矿场,这就悲剧了。现在丰水期总共有380万总量的负荷,这些负荷填不满的,虽然矿场建好了,但矿工们没有意愿去购买那么多的矿机。

    为什么这么说呢?假设现在买矿机挖矿真能赚到钱,那么第一个应该买矿机的就是矿场。你自己有矿场的人不买矿机,还要我买矿机。我去买矿机,我还要交电费,这个电费比矿场自己拿到的肯定还要高,为什么矿场不买让我买?就是你自己没信心。你是成本最低的人都不干,为什么要我干?

    这是最基本的问题。但是大家在2017年、2018年的时候都被币价冲昏了头脑,都没有去思考这个问题,而是一味的疯狂建矿场。上一次成都矿工大会(矿海会承办)也有人问我,对币价有什么看法。我说还没有到谷底。我的心理预期最低要跌到2500-2800美元。为什么呢?因为如果你不让这个行业里50%以上的人死心,他就没有到谷底。而你看今天来参加矿工大会的人,哪个不是笑容满面,认为挖个币就能发财?

    现在大家还是很有信心的。但这是谁给你的信心?谁给你的勇气?大家之所以抱着这样的想法,是因为他们在上一轮牛市中赚得盆满钵满。依我看,庄家要发动下一轮,他必须把筹码从这些老人手里洗出来,因为上一轮就是这样。

    所以说,现在有些人还在到处建矿场、无限地建矿场,这件事是让人无法理解的。事实证明,你建了那么多矿场,也没有把机位卖出去呀。所以我还是呼吁大家理性看待挖矿这件事。

    从原理来说,是先有矿圈;挖了币出来之后才能交易,再有币圈;能够靠币圈赚钱支持研发,再有了链圈。现在币圈和链圈大家研究得都比较深了,也比较规范,比较高大上了,我们矿圈也要逐步走向这条理性、科学的道路,从而让外面的人能够听得懂,觉得你做这件事有道理,这样才能吸引圈外的资金进场投资。光靠我们矿圈里来来回回的这么些人做事,那是不行的。

    碳链价值:我发现你思考的问题和普通的矿工有很大的不同,你更善于用逆向思维,从更高的层面来思考。

    喻伟:怎么说呢,因为我挖矿挖的太久了。你说我过日子也能过,没有必要为了一年挣个一两百万而操心,实在不行,圈内的哪位朋友随便从哪里挤一点出来,也就够我过了。

    而且,经过2018年的动荡以后,我的心变安静了。那个时候脑袋里嗡嗡的,只要投ICO,投到了就能赚。但谁亏呢?我那时候压根就没想过这个问题。那么好,有句话叫“凭运气赚的钱,凭本事全亏出去”。这句话最早就是我讲的。我是去年亏了很多钱的人,所以我的心里现在特别的安静。

    亏了钱以后,你再回过头来看之前的事,你就明白了:哦,原来之前人家是这样骗的我。其实那些项目漏洞百出,但是我为什么还会投资呢?因为我贪婪嘛。

    所以现在我就认为,人赚钱还是要凭自己的真本事,不能太贪。你今天骗这个,明天骗那个,把人家坑到你的矿场里,然后让人家亏血本,长期来看损害的是整个行业的名声。长此以往谁敢来我们这里投资啊?行业还怎么扩大啊?甚至说,这些矿场骗的还不是外面的资本。我给桂华、给币信的吴刚都看过矿场,然后发现都不行,事后也证明都是骗子。坑太多了你知道吗?行业毫无规范,很难健全发展,这是我现在思考的主要问题。

     05 

    离开比特大陆之后

    碳链价值:你曾经是比特大陆新疆矿场负责人。你是什么时候离开的比特大陆?为什么离开比特大陆?

    喻伟:比特大陆是一个很年轻、很好的公司,我们的老板也非常有个人魅力。离开比特大陆是个人原因。

    碳链价值:离开比特大陆后,你都做了些什么?现在你主要在做什么?

    喻伟:离开比特大陆以后,我一直致力于矿圈生态的建设。我愿意无偿地给大家分享一下我在矿圈这么多年的经验,同时我也希望所有挖矿的人都能挣钱。挖矿的人能挣到钱,这对整个矿圈来说也是非常好的。为什么呢?因为挖矿的人赚到了钱,他就会去买矿机,矿机研发商挣到了钱,他们就有钱去研发新的性能更好的机器,就能够让比特币在算力上再往上推一步。这对整个生态都是好的。

     06 

    丰水期不是救命稻草

    碳链价值:您能否给出预计,丰水期将有多少台矿机新投入到比特币挖矿中?比特币全网算力可能会出现怎样的增长?

    喻伟:今天有些嘉宾说会达到60-70E,我觉得有可能达到,但也有可能达不到。为什么呢?比特大陆的新机器S17推出后,大家的基本态度还是在观望。首先,矿工们手上还没有那么多钱,他们在这一轮熊市中没有赚到那么多钱,所有要出手换新机器还是有点捉襟见肘的。其次,丰水期的电力成本很低,那么我首先要考虑的是如果用这低廉的电力快速赚钱。

    2017年的时候S9卖30000块钱都有人要,现在二手S9可以卖几百块钱一台。那么在丰水期电力成本极低的话,我肯定是找回本周期更快的产品,而不一定是找性能最好的矿机。比如说我买一个1000块钱的矿机,在整个丰水期我就能让我的矿机回本,到时候我的二手矿机再卖个600块钱、700块钱,那么在整个丰水期我就能有60%-70%的收益。

    这样的话,我干嘛买新矿机呢?这个新矿机S17肯定得1万多块钱一台啊,对不对?那这个成本就高了。同时因为我手里电的体量又大,所以说我投入1万个千瓦的旧设备,不如投资10万千瓦的老设备。这个投资成本也差不多,你可以去算一算。

    所以说,矿工们的优先选择不是去购买新矿机,而是去把老矿机又开起来。你不能从自己的角度去想这个问题,要从矿工的角度去想。他们2018年亏了那么多钱去买新矿机,现在又要他们投钱去买新矿机,这一波波的韭菜都被矿机生产商割了,这不是一件很神奇的事情吗?

    当然了,新机器也会有人买,但是会很少。它的回本周期不一样。比如他手里有钱,他想两年回本,他有他自己的算法,手里有稳定的、可持续的电。

    碳链价值:你怎么看新资金进场购买新矿机的可能性?

    喻伟:现在的新资金很难进场。因为不管是谁来投资,他总要一定程度上的对投资人有保障。不管你是拿基金的钱也好,还是拿某个人的钱也好,你总不能说我毫无保障,我想怎么干就怎么干,到时候我亏了也没有人去承担责任,这怎么行呢?

    但是如果你用这个标准去看现在的矿场,那现在所有的矿场都是不合法不合规的,所以在法律层面也很难得到什么保障。

    不过,虽然国家现在还没有介入这个领域,但它不一定没有想去监管这一块。作为矿圈从业者来说,我们对自己的事业也应该有着相当的自觉,尽量做的合法合规一些。例如,你交了过网费,交了税的,这是相对合法的。毕竟我交了税,你觉得我不合法你干嘛收我的税呢?但是现在的矿工是一分钱税也不想交。那你能合法吗?

    现在很多矿工的观念都没改过来。其实你100%的年化收益率已经很可观了,你去看实体企业,一年25%的年化收益率就算很高很高了。大家现在还在贪恋之前那个暴利的时代,想着两三个月回本,以至于两年回本的生意他们压根就不想做了。这样行业是做不大做不长久的。因为一旦某个行业做大,它的利润率必然是向社会的整个平均利润率看齐的,我们要有这个意识和心理准备,推动行业往前发展。

     07 

    不担心矿业的集中化问题

    碳链价值:现在的矿场呈现怎样的格局?是否高度集中化,主要掌控在几家手里?如果是的话,是哪几家?

    喻伟:没有,我觉得还是很分散,并没有说矿场掌控在谁手上。谈到资源这个东西,人人都有关系的。不是还有人去伊朗挖矿吗?朝鲜还有人挖矿呢。那你能说这个资源具体掌握在了谁的手上?只要开矿场有利润可言,未来这个东西还是会像爆米花一样到处爆开。

    不只是矿场,未来矿机市场也会是一个群雄逐鹿的局面,不是说光比特大陆一家独大。我个人认为不会再有之前那样的时代了。至于有人觉得比特大陆的S17可能会统治下一轮牛市,这个还得看币价、看生产能力。芯动、神马现在就具备了这样的生产能力。再者,如果下一轮牛市真的到来的话,可能又会涌现出新的矿机生产商,这个都是有可能的。这一轮矿机厂商都是上一轮牛市触发出来的。而且下一轮牛市市场体量会更大,不是一家矿商能够独吞的。

    因此我个人并不担心矿业的中心化问题,现在看行业还是相对分散的,并且在未来一定的时间内,它不会走向集中。

    碳链价值:刚刚我们已经讨论到了,某些私人小电厂开始自己建矿场,而不是把电卖给矿场。不会存在这样一种情形:有人试图垄断去收购那些私人小电厂,从而垄断矿场?

    喻伟:不会,因为这种经济模型还不成熟。挖矿在很多传统投资者眼里是一个风险高、不可持续的业务,甚至可以说是不入流的业务。而收购这些私营小电厂成本高,代价又很大。所以他们不会去干这件事。

    至于行业内人士,目前也没有去大量收购私营电厂的。你挖矿就挖矿嘛,干嘛收购电厂呢?这就好比你是一家啤酒生产商,你干嘛去管啤酒盖是怎么生产出来的呢?另外,矿场现在在维护好和电厂之间的关系上就已经比较乏力了,这个时候考虑去收购电厂,就更加劳神费力。

    私营小电厂之间现在也没有出现互相兼并的情况。因为现在实体经济下滑,用电指标下降,大家不需要像之前那样用电了。所以现在不少电力企业日子不好过,政府前段时间还关停了很多小型火电厂。从他们的角度出发,自己本来就比较难过,又怎么会再去收购和他们一样的不良资产呢?

    所以,大量收购、或者兼并小电厂的情况目前还没有出现。关于这方面的中心化问题暂时不用担心。

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