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2018
11/09
10:01
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  • 对话时间:11月7日18:00

    微信社群:布洛克-北京-078

    对话嘉宾:

    钟立飞

    比原链技术运营经理

    时艳强

    布洛克科技创始人

    全球高校区块链爱好者联盟主席


    本期速览:比原链技术运营经理,钟立飞做客布洛克科技时点对话第170期,以“回归区块链技术发展才是王道,无关牛熊”为主题,为大家带来精彩分享。


    钟总早年就接触到区块链,错过早年红利后开始投身区块链创业者行列。对区块链价值有着自己独到的见解,他认为区块链最大的价值在于通过共识等机制构建出一个去中心化、不可篡改的信任体系。这种信任体系不依赖于某个人、某个组织或国家,而是依赖于数学。关于数字权益投资言到,牛熊其实只跟数字权益投资群体的关注热度相关,并不代表区块链技术兴起或衰弱等。对未来年轻群体投入区块链行业有着充足的信心。


    他在访谈的过程中以比原链为例做了技术以及应用场景等多方面的介绍。他说比原链是一个专注于资产的区块链。比原链的目标是建立一个资产互联网,通过区块链技术可以将任何原子世界和数字世界的资产在比原链上进行登记、交换、对赌以及更复杂的基于合约的操作。


    关于比原链的介绍他也说“我们的优点主要是非常专注资产操作的便利性、功能性、合约的完善以及安全性等。劣势是相对的,因为我们比较专注资产这块的功能,所以通用性可能不够,不能像以太坊做各种类型的Dapp,比如游戏之类,熟悉以太坊开发的朋友可能会觉得有些地方不太灵活,因为我们可能从安全性的角度来考虑,会做一些限制,但是这也是因为比原链专注于资产带来的一个问题,也是我们决定走这条路必须得舍弃的一些东西。”


    整个访谈中他多维度剖析了区块链行业现状以及存在的问题。相信经过更多愿意投身区块链行业的有志之士的努力,行业会快速发展,真正释放势能。



    开场


    时艳强:各位布洛克人,大家晚上好!欢迎大家来到领先的区块链社群媒体【布洛克科技】,与5000+社群1000000+布洛克人一起参与【时点对话】节目,探讨区块链技术与行业发展。本期是布洛克科技【时点对话】第170期,主题: 回归区块链技术发展才是王道,无关牛熊。嘉宾:钟立飞。让我们掌声有请今天的角儿:钟立飞。



    【时点对话·第一问


    “我觉得牛熊其实只跟数字权益投资群体的关注热度相关,并不代表区块链技术兴起或者衰弱”


    时艳强:钟总您最初是如何进入区块链行业的?您认为区块链最大的价值是什么?几经牛熊,您对区块链的看法有什么变化?


    钟立飞:各位【布洛克科技】的朋友,大家好!回答布洛克科技【时点对话】第一问。其实我接触比特币比较早,2012年上大学的时候也稍微研究了一下区块链技术,可惜当时没有入行。真正入行是在今年初的时候,算是起了个大早,赶了个晚集。


    当时接触比特币的时候,除了研究技术也看了一下币价,发现比特币竟然要800块钱一个,当时我的生活费也就这么多,就觉得很诧异,这个东西怎么这么贵,但是从现在看来当时还是太年轻了。


    关于区块链最大的价值,我认为区块链最大价值在于通过共识等机制构建出一个去中心化、不可篡改的信任体系。这种信任体系不依赖于某个人、某个组织或国家,而是依赖于数学。如果你在传统的世界当中搭建这种信任,就需要比如国家机器、强力机构或财团等背书,才可能勉强获得。因为它可能很容易就坍塌了,比如财团的倒闭,甚至一些国家的坍塌等。但是如果是通过数学,这种普适规律就会非常稳定。基于数学来构建的体系很难从外部或内部颠覆,所以我对区块链技术一直都很有信心。


    我觉得牛熊其实只跟数字权益投资群体的关注热度相关,并不代表区块链技术兴起或衰弱。我对区块链技术的信心其实基于以下两点,第一是年轻人的持续涌入,第二是区块链技术在不同领域的不断尝试。


    先说第一点,年轻人的持续涌入。我们在吸纳新成员的时候发现成员越来越年轻化,很多97年、98年的年轻人,可能过几年00后也会加入。只有在一个蓬勃向上的行业,才会不断的吸引年轻人的加入。在社群运营的过程当中,我会发现很多大学生对区块链技术也非常感兴趣,很关注,有些大学生对技术也非常了解,我想它绝对是一个无关牛熊的东西。


    还有就是区块链技术在各个领域的不断尝试,如果大家关注区块链新闻,就会看到不断会有一些跟区块链结合的实业或企业的案例。比如银行的保险、支付以及合同等一些实际的东西不断涌现出来。这就说明其实有很多人一直在背后默默地做事情,为这个行业真正的爆发添砖加瓦。



    【时点对话·第二问】


    “比原链的目标是建立一个资产互联网,通过新概念技术将原子世界和数字世界的资产在链上登记”


    时艳强:我们知道,长铗先生很早就创建了比原链公链,钟总可以简单介绍一下比原链。如今面对众多公链比如ETH、EOS、NEO、GXS等,从技术和应用场景上您认为比原链的优劣势分别是什么?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第二问。比原链的目标是建立一个资产互联网,通过区块链技术可以将任何原子世界和数字世界的资产在比原链上进行登记、交换、对赌以及更复杂的基于合约的操作,所以比原链是一个专注于资产的区块链。

     

    比原链是围绕资产专链的模式来设计,包括它采用的BUTXO模型、合约的设计以及POW,AI POW共识算法,其实都是围绕这点。举个例子,比如我们使用的BUTXO模型就是引入了资产的概念,BUTXO可以代表各种各样的资产,同时BUTXO模型通过一笔交易可以支持多种资产、多个地址之间转换,非常灵活、强大,相当于底层天然就支持去中心化的交易模式。


    我们的优点主要是非常专注资产操作的便利性、功能性、合约的完善性以及安全性等。劣势是相对的,因为我们比较专注资产的功能,所以通用性可能不够,不能像以太坊做各种类型的Dapp,比如游戏之类,熟悉以太坊开发的朋友可能会觉得有些地方不太灵活,因为我们从安全性的角度来考虑,会做一些限制,但这也是因为比原链专注于资产,而带来的一个问题,也是我们决定走这条路必须要舍弃的一些东西。



    【时点对话·第三问】


    “DAG技术本身不是一个很成熟的技术,还需要时间来进一步验证”


    时艳强:公链作为应用的底层,其性能仍饱受诟病,比原链在提升性能方面采用了什么方案?有一种不被认为是区块链技术的DAG技术,您怎么看DAG?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第三问。关于性能问题,大家都知道区块链是由各个节点组成的点对点网络,其中每个节点的性能是影响整体性能的关键。如果每个节点的性能都很高,那么整体的性能才会高,如果只是一部分高,但另外一部分性能并不高,那么瓶颈就是平均值或性能不高的节点。因为即使性能高的节点很快验证,为了达到共识,必须等其他性能差的节点验证完成,才能最终达到共识。


    所以从本质上来看,我们认为性能的提升势必带来其他一些方式的妥协、安全或去中心化。这也是我们创始人长铗提出的“不可能三角理论”,比如牺牲安全,允许各个节点之间的数据不一致;或者牺牲去中心化,类似EOS、DPOS,由超级节点掌管出账本的权利,因为超级节点本身每个节点的性能是非常好的,服务器也非常好。


    但是比原链作为一个资产公链,我们认为对于资产来说,安全和去中心化都是我们不可舍弃的东西。首先安全非常重要,如果这个东西不安全,就没有用户敢在比原链上登记资产。去中心化是区块链很大的特点,如果我们舍弃去中心化,那么我们和现行的中心化系统相比毫无优势,而且我们的性能也会差很多。


    所以在性能问题上,比原链倾向于底层的公链,不倾向于提升很高的性能,因为我们要确保安全和去中心化。我们通过侧链或上链网络在二层构建,或构建一层跨链的方式来解决这样的问题。比如我们可以在侧链上加快确认速度,我们在主链上2.5分钟一个快,在比原链上可能是十几秒,大大加快了它的确认速度。同时也可以增加块的容量,比如在每打包一个区块的时候,把容量变成10兆、16兆、32兆等,区块就能容纳更多的交易,从而提升性能。


    对于DAG技术,我了解的不是很深,DAG技术其实是一种有向无环图,跟区块链本身的链式结构完全不一样,区块链是通过图而不是链实现账本它确实可以提升一定的交易确认速度,因为对于链来说,只能从头到尾的验证,对于图来说,可以在局部当中验证,两个人同时分别从两个不同的入口去验证,最后也能验证某一笔同样的交易。它有很多进入点和结束点,很多入口可能都不太一样,通过这种异步不同的节点去验证,局部提升效率。


    但是DAG技术本身不是一个很成熟的技术,会出现数据不一致、网络传输量更大、还有安全问题等,例如影子链攻击……,所以还需要时间来进一步验证。个人看来,从设计的简洁性上来说,它也不如区块链简洁和优雅。



    【时点对话·第四问】


    “比原链的AI-POW算法的关键点在于,但凡可以挖比原链的设备,都还可以进行人工智能工作,这避免了资源浪费”


    时艳强:比原链采用了AI-POW机制,这是一个怎样的机制?与POW有何不同之处?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第四问。首先AI-POW算法仍是一种POW算法,它跟POW经过的过程比较相似,都是需要矿工来反复计算难度值,证明其消耗算力和资源,从而进行工作量证明。AI-POW的跟POW主要差别在于计算过程。


    两者不同之处在于AI-POW会跟AI相结合。在整个结合过程当中,比原链在POW计算过程有些步骤不只是单纯的数字计算,它会加入矩阵和更复杂的与AI相关运算,比如矩阵的相乘、转换等,还有像AI常用的模式识别或图像识别等。


    比原链的AI-POW算法的关键点在于,但凡可以挖比原的设备,都可以进行人工智能的工作,这避免了资源浪费。而作为独立的矿工,也能根据自己的利益来选择,比如它可以选择挖比原或出租给人工智能企业进行运算。


    目前比原链处于早期阶段,之后会逐步进行探索,例如未来可以将这些算力分配到AI的运算过程中,甚至将摄像头作为微小的算力,运用于挖比原链或跟AI相关的计算中。



    【时点对话·第五问】

     

    “我更倾向于侧链是作为一种性能、功能上的拓展”

     

    时艳强:为了解决公链之间的交互问题,不少技术团队都在研究开发跨链技术,不同协议的公链到底是怎么实现交互的?您认为实现跨链最大的难点在哪里?跨链对于数据安全、交易安全有何影响?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第五问。关于跨链技术是怎么实现交互的,其实跨链技术从广义上来讲早就有了,大家耳熟能详的交易所就是一种跨链技术。你的BTC是怎么到交易所去兑换成ETH或者其他的数字货币,最简单的模式就是见证人机制,准备两种不同链的钱包,比如你打给我一种币,我根据市场的汇率,给你的钱包返还等额的其他币。


    当然这种模式完全是中心化的模式,具有一定的风险,所以衍生出很多其他的模式,比如哈希时间锁、见证人机制、SPV证明等。这些解决方案,其实都是要解决以下的几个难点。第一个是要保证跨链的原则性,就是交易要么发生,要么不发生,不能说一条链上已经转了,另外一条链没有转,数据不一致是不允许的。


    第二个难点是如何检测另外一条链的交易发生。比如我的两条链在相互跨链的过程当中,我这条链需要知道另外一条链的交易是否已经发生,发生就代表币已经打过来了。这个过程中其实分为两步,首先就是确认交易已经上链,只上链是不够的,还需要足够的确认数,才能确认对面链已经把相关的币打过来,才能进行后续的交易操作。


    第三个难点是安全性的问题,比如这边打了,那边没打,而造成一方资产总量的减少,我们要尽可能的控制,如果一个链发生安全问题,不至于影响到另外一条链,或者说将另外一条链的损失降低到最小。以上的三点就是跨链需要解决的一些重点问题。


    各种不同的跨链技术和协议在公链上是怎么交互的,我们主要讲一下比原链采用的SPV证明方法是如何进行跨链的。


    首先我们会构建一条侧链,这条侧链跟主链有点类似,我们会生成一个多签的联盟地址,这个联盟地址由多方管控,有一个多签过程,大家都同意之后才会同意。当需要进行跨链交易的时候,主链的地址会向联盟地址转入一定的资产,主链会向侧链发送刚刚所转资产的交易信息、SPV信息等,侧链会进行验证,验证完后在侧链上生成等额的主链币,主链转到侧链的过程就已经完成了。


    这个过程肯定有来有回,侧链如何返回主链上?当前相当于主链的币已经锁定在联盟地址当中,在侧链上生成了等额的币,用户想要在侧链上进行一系列交易。在这一系列交易的过程当中,比如我已经把币打给另外一个人,另外一个人想要把这个币返回给主链,就需要进行清算,清算的时候同样在侧链上做一个交易,把SPV证明、交易信息放到联盟地址,由实际控制人来进行验证。验证完后进行签名,将实际的主链币再转入接收者主链的地址,侧链上的币进行销毁。根据签名把联盟地址里实际掌控的币,打回到主链上实际接收人的地址。侧链的币已经销毁,主链上也得到了联盟地址打回来的币,整个从侧链转回主链的交互流程就完成了。


    关于跨链对数据安全和交易安全的影响,主要是在一条链上发生什么样的事情,会不会影响到另外一条链。这个过程当中可能会产生安全问题,因为实际上侧链现在还不是很成熟,用的也不是很多,也没有暴露出太大的数据安全和交易安全问题,很多东西也只是停留在理论上的设计过程。


    实际上现在对侧链的说法,就是侧链是孤立公链的一个方法,但实际上现在大部分公链本身并没有太多的业务,所以我更倾向于侧链是作为一种性能或者功能上的拓展方案



    【时点对话·第六问】


    “我们不能老是期盼着区块链每年都有重大的技术突破,毕竟质变需要量的积累”


    时艳强:区块链行业的发展一定程度上受到技术本身的制约,您认为今年以来区块链技术的重要突破有哪些?对于“不可能三角”问题,未来该如何应对?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第六问。我感觉今年并没有重大的技术突破,我个人比较信奉量变产生质变,我们不应该总是希望每年都会有技术的重大突破。区块链技术也是由很多前辈不断在实践,在失败中一点点发展起来的,是一个量变到质变的过程。


    区块链中大量使用的很多概念和技术,比如密码学、共识、挖矿等等,其实都经过了很久的发展作为铺垫。我们更应该多关注一些小的创新和进展,因为只有这些小的创新不断改进现在区块链的问题,才会在将来引起重大的突破。


    比如以太坊的分片技术、STO、比特币的区块压缩等,都是一些比较值得关注的技术点,但还不是特别成熟,也算不上巨大的突破。其实还有一些比较偏激的观点认为区块链技术本身也不算什么重大突破,只是一些现成技术的融合,其实这就是量变到质变的过程。


    关于“不可能三角”,我觉得暂时还破解不了。我们都应该正视和接受这个问题,应该权衡好其中的利弊,根据自己的愿景和业务场景来做决定。



    【时点对话·第七问】


    “人才问题不是一蹴而就的,随着影响力和需求的增加,自然就会有更多的人加入进来”


    时艳强:现在区块链行业最缺的人才依然是技术型人才,国内开设相关课程的高校还比较少,区块链企业是怎么应对人才匮乏问题的?现在有不少的区块链培训机构,火币也有创办火币大学,对此您怎么看?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】第七问。人才问题不是一蹴而就的,随着行业的发展以及行业的扩大,区块链技术深入到各个场景,与很多行业结合产生实际的落地场景。随着影响力和需求的增加,自然就会有更多的人加入进来。其中最关键的是需求,越来越多的企业需要跟区块链技术相结合,完成业务,越来越多的区块链应用落地,有需求就会催生更多的人才加入进来


    从这个角度来看,炒币是人才加入区块链行业的阻碍,因为技术人才都是比较务实的群体,他们主要关注技术本身。而一些搞传销、拉盘的人把整个行业搞得乌烟瘴气,让人觉得这个行业很讨厌、不靠谱,又没有一些实际的落地应用,很多人就不愿意加入这个行业。


    比原链应对人才匮乏问题,第一种途径是对自己招纳的新员工进行培养,一般加入比原开发、运营的人员本身都是对区块链是有一定认识,有一定想法的人,本身的驱动使得他们很快熟悉业务。第二种途径是通过技术设计构建一个更大的技术社区,从中吸纳一些人才。因为我们本身就是开源的,通过开源精神,同时利用了区块链Token的特点。


    比如通过发一些技术赏金,吸引一些part-time的人加入,他们本身有自己的本职工作,但是对区块链技术很感兴趣,因为我们的代码都是开源的,他们通过学习开源代码,从中发现的问题可以提出来。在比原的整个社群当中,包括我们的区块浏览器,很多比原的SDK,还有Chrome插件钱包,以及一些小工具等,其实都是社区里的技术人做的。他们一般都有自己的本职工作,只是因为兴趣爱好才做,当然这也得益于区块链Token体系带来的好处,当然他们本身对于技术的追求,也是让促使他们加入的主要原因。


    现在有很多区块链的培训机构,包括火币大学等。这是件好事,说明这个行业本身有需求,有很多人都想加入这个行业,学习区块链技术。包括我之前在外边演讲也碰到过有一些个人创业者在搞区块链培训机构,包括社群里有很多人都有做培训的想法。本身人才对于一个行业就是非常重要的,相当于是前期铺垫的东西,所以培训机构的出现,对于区块链是非常好的事情



    【时点对话·传承问】


    时艳强:钟总作为资深的区块链行业技术派,应该接触过很多圈内人士,其中是否有您欣赏和佩服的从业者,为什么?【布洛克科技】目前覆盖15个国家250个城市5000个社群节点用户100万+,希望通过【时点对话】邀请更多的大咖来社群分享区块链知识以推动整个行业进一步的发展,如果钟总引荐两位嘉宾,您会引荐谁来做客【布洛克科技】进行分享?


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】传承问。我主要想引荐的是币通的CEO,程剑宇程总 ,还有everitoken的CTO,王昊王总,他们都是非常务实的技术大咖,一个主要是做钱包的,EOS等多链的钱包,另外一个是做公链的。这两位可以跟大家分享一些技术,他们都很牛。



    【时点对话·提问一】


    问题一:您最看好什么区块链应用场景?可以具体讲一下。——来自【布洛克—北京林业大学--002】


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】提问一。个人感觉去中心化、透明、防篡改的应用可能会有比较好的应用场景。但是现在大家看到其实很多比较火的Dapp都是博彩类的,但是我觉得随着区块链发展,这绝对不是一种趋势。


    其实之前跟人交流的时候有这种观点,区块链技术本身作为一种底层技术,其实不应该太多出现在大众眼中,区块链更应该作为一种存在底层的技术,就是大家每天都在用,但是不一定能感觉到,实际上背后有这样一个东西在支撑。


    比如比原链最近在做的类似于区块链合同,我觉得会是一个比较好的应用场景。大家可以把签署合同的一些哈希值放到链上来,避免被篡改。传统合同比如说存在中心化系统中或者是一个纸质的过程,很有可能会丢掉或中心化系统被攻击,或者中心化系统本身的内鬼盗窃,或者篡改等等,放到区块链当中分布在各个节点上,只要不是50%攻击篡改,那么就很难来篡改合同。就相当于即使你一个人把合同弄丢了,仍然可以通过区块链进行查询和查看。我觉得这应该是一个比较好的应用场景。



    【时点对话·提问二】


    问题二:您认为如何将中心化的社区转变为自治社区?——来自【布洛克—西安交通大学--002】


    钟立飞:回答布洛克科技【时点对话】提问二。我个人认为,解决整个问题之前,大家可以先回顾比特币社区的发展历程。中本聪在2010年消失,说明社区不能有权威人物在里面。如果将中心化的社区转变为自治社区,首先不应该存在中央性质的权威人物


    其次社区一定要开放,包括代码开源,让更多人去共享。这里面也存在共识问题,例如目前比特币的频繁分叉问题,因为没有权威的人在里面,可能会造成分叉或社区分裂的情况。


    如果想转变为自治社区,就需要把权利发放给更多的人,有更多的人参与进来,从而形成自治社区。


    自治社区应该是多中心的社区,多中心之间应该有共识。这可能更像EOS Dpos的模式,通过一些利益权衡各个中心,但是各个中心之间因利益之间相互绑定的关系,它们也不能造成社区分裂。这应该是一个比较好的转化自治社的方式。


     (感谢钟立飞的分享,也感谢每一位布洛克人支持)


    ——布洛克科技·简介——


    【布洛克科技】是领先的区块链社群媒体,集新闻、快讯、行情、社群、项目为一体综合性服务平台。全球首创“社群媒体”概念,7*24小时项目追踪报道,秉持“客观、真实、深度”的理念,服务全球区块链领域创业者与投资人。


    ——布洛克科技·往期回顾——



    【时点对话】原声分享,尽在喜马拉雅FM:

    http://www.ximalaya.com/61270347/album/15012447/


    ——布洛克科技·时点对话·预告——



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