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2019
05/06
21:26
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  • 赵东:市场从来没有缺过钱,只缺过信心。


    文 | 文学

    出品 | 火星财经(ID:hxcj24h)


    火星财经APP(ID:hxcj24h)一线报道,5月6日下午,「火星总编时刻」第20期在「火星创始学习群」展开,本期对话主题为「Bitfinex发币阴谋?阳谋?」。火星财经联合创始人商思林,DGroup创始人、Bitfinex股东赵东就近期Bitfinex IEO、发币等热议话题展开讨论。


    赵东表示,Bitfinex发行token这个事情应该考虑很久了,早在2017年股东大会上就提过,因为看到了币安发行BNB的巨大成功。不过,他同时表示,Bitfinex的风格是如果不需要募资 ,是从来不会去募资的。“据我所知,Bitfinex直到今天也没有一个机构投资人。”


    至于外界担心Bitfinex通过募集USDT强行拉盘,赵东直言这种质疑不成立,因为Bitfinex通过募资首先解决支付问题,这样就不需要再向Tether借钱,Tether就可以恢复100%现金储备,从而恢复公众对它的信心,而不是拉盘。


    核心观点如下:


    1.Tether的储备金从最开始至今年3月之前都100%充足,赵东私下跟Tether的储备银行确认过这一点。


    2. Crypto Capital被调查后,8.5亿美元资产被冻结,这是Bitfinex客户的资产,而非违法资产,因此拿回来的可能性比较大。


    3. Bitfinex IEO目前大约已有6~7亿美元私募意向,但所有的钱都还没打款,无法判断会不会最终成交。

    4.短期来看,Bitfinex开展IEO可能导致资产被抽血,但长期来看,根本没必要担心,因为Tether本身是整个市场的法币通道,对整个行业而言是良性存在,只要大家对Tether的信心可以恢复,市场就会有源源不断的资金进来。


    5.Bitfinex的IEO主要有政策法律风险和黑客盗币风险,其他风险几乎不存在。


    6.Bitfinex的IEO和牛市没有关系,ETF和牛市也没有关系,大家看到的只是表面现象,比特币有价值不是因为它是一个投机工具,而是因为它是一个可以使用的工具。


    7.交易所最核心的竞争力是不作恶,只有不作恶才能长久,只有在市场里活得最久的才是最后的王者。



    “Tether的储备金在今年3月之前100%充足”


    商思林:IEO其实从今年年初就开始流行,时至今日热度已经开始消退,Bitfinex此时入场很难不让人联想到纽约州检方起诉事件:在被起诉之后,Bitfinex或许已经很难再从Tether的储备金中提取资金,需要通过IEO来弥补漏洞。Bitfinex进行IEO的根本目的是什么?被诉事件究竟是不是IEO的导火索?


    赵东:Bitfinex发行token这件事还不能认为是IEO,因为目前还处在私募阶段,如果私募达到10亿美元,就不会在交易所发行,所以现在还不能叫做IEO。



    Bitfinex这次募资跟纽约检方的起诉有必然联系,因为Bitfinex的支付处理商Crypto Capital 被冻结了8.5亿美元,导致Bitfinex法定储备金不足,导致客户提现出现困难,这件事大概在去年10月就发生了,当时大家质疑的是Tether的储备金问题,其实Tether的储备金从最开始至今年3月之前都100%充足,我私下跟Tether的储备银行确认过这一点。


    2018年2月,我看过Bitfinex和Tether的银行储备。我当时在东京,约了老猫和Bitfinex CFO Giancarlo Devasini见面。老猫一直不相信Tether的储备金,当场提出了质疑,Giancarlo Devasini就带我和老猫到他房间,登录了Noble银行账户,展示了Bitfinex、Tether分别有多少钱,当时Tether链上发行总资产与银行余额一致,都是18亿美元。他还给我们看了Bitfinex的银行账户,当时是12亿美元。当然,我和老猫不是专业的审计,没有去查所有的账。


    所以去年10月当大家质疑Tether没有足够储备金时,我们是相信的Tether的。去年七月,Tether的存款账户从Noble换成Deltec,而我们早在去年三四月份就在Deltec银行开过户,跟这家银行的CEO很熟,因此多次确认过Tether的储备金,发现Tether的链上资产发行量与储备金一致。


    从这个角度来说,被冻结的8.5亿美元拿回来的可能性是比较大的,因为并不是Bitfinex丢失了这笔钱,而是Bitfinex的支付处理商Crypto Capital在KYC方面做的不够严格,按照美国法律,如果没有尽到反洗钱的义务,就有洗钱的嫌疑,因此CryptoCapital被调查,8.5亿美元资产被冻结,这是Bitfinex客户的资产,而非违法资产,因此拿回来的可能性比较大。


    当然,这些只是我的个人推测,我没有看到背后的文件及证据。


    我这次还特意向Bitfinex咨询能否向公众证明8.5亿美元是被冻结的,Bitfinex的答复是Crypto Capital正在被调查,没有行动能力,无法向外界提供任何信息。



    “短期内拿回8.5亿美元的把握不大”


    商思林:前几天跟朋友聊天,他说今年最怕的事情就是Bitfinex和USDT出问题。这件事你刚才也说不能让二者倒掉。你和Bitfixnex评估过影响会多严重吗?最终是怎么决定来发行LEO来做募资的,包括10亿这个额度是怎么考量的?


    赵东:Bitfinex和USDT出问题,相比于Bitfinex出问题和USDT出问题是两件事,但两者是连带关系。如果说Bitfinex出问题,不影响Tether,那它只是一个小事件,但就目前来看,已经是一个关联事件,因为Tether向Bitfinex授信了,并且已经借出了一部分美元。


    Bitfinex发行LEO私募早在2017年的股东会上就提出,因为看到币安发行BNB的巨大成功,我们好多股东就向Bitfinex管理团队提出希望发行token,Bitfinex也一直在考虑这个问题。


    所以,Bitfinex发行token这个事情应该考虑很久了,但是据我了解,Bitfinex的风格是如果不需要募资,是从来不会募资的。据我了解,Bitfinex直到今天也没有一个机构投资人,除了其自身之外。



    我成为股东是在2016年8月,当时Bitfinex 12万比特币被盗,它们发行了可交易的债,用来弥补12万BTC对应的资产,后来给了大家债转股的方案,我就是通过债转股的方案成为股东。


    Bitfinex创造出来的债转股方案,在当时来说是一个非常创新的行为。在我看来,他们面对问题时拿出的是解决问题的态度,而不是逃避。


    早在2014年7月,富国银行Wells Fargo不帮Bitfinex进行国际结算,相当于有1.4亿美元被冻结在台湾的银行,所以他们当时创造Tether用来作为法币出境通道的一个工具。


    所以现在的问题是,美国检方明知Bitfinex的8.5亿美元被冻结,却硬要说是Bitfinex丢失了这8.5亿,而且他们明知Tether向Bitfinex授信这个事情,但之前并没有刻意去阻止,而是等Tether发行量达到历史新高,已经发生授信行为之后,才在关键的时间点抛出这个问题,我认为这个时机非常蹊跷。


    我个人推想,作为Bitfinex和Tether的管理团队,在应对这个问题时可能没有更好的处理手段,所以我就直接建议不如这时候发行一个token,然后他们团队应该是接受了我的建议,或者是他们本来也有这个想法,于是在这个关键的时间点做出了这样一个决定。


    至于被冻结的8.5亿美元,我认为团队可能没有十足的把握在短期内拿回来。不过,加拿大加密货币交易所QuadrigaCX之前也被冻结了1.9亿美元,通过沟通之后拿回来了。Crypto Capital并不只给Bitfinex一家交易所服务,而是同时给币圈的多家机构服务,比如QuadrigaCX、币安等,只不过Bitfinex法币体量比较大,Bitfinex受到的影响最大。



    “Bitfinex 2017年第一季度已经扭亏为盈”


    商思林:上面你也提到Bitfinex发行BFX来解决12万BTC被盗的事情,你也是在这一事件之后成为Bitfinex的股东。在成为Bitfinex股东以及之后和他们直接接触过程中,你觉得你观察到的Bitfinex团队和外界对他们的印象有哪些不同?你觉得相对于其他交易所,Bitfinex团队的核心能力和竞争力是什么?


    Bitfinex的股东有很多,为什么在这次事件中,你愿意站出来为他们发声?一些声音认为你之所以愿意主动为Bitfinex发币宣传,是因为可以获得很多个人利益,你对此有什么想解释的吗?


    赵东:Bitfinex团队一直以来是一个非常低调的团队,他们做事的风格比较务实,不爱跟外界接触,而且团队成员也比较精简。2016年8月之前,团队成员一直都不到10个人。


    最近大家也看到他们爆出来的财报,到2017年才扩充到40个人,2018年最高峰也不到100人,这么小的一个团队支撑了这么庞大的一个交易所,利润非常可观。


    当然,我不是财务人员,也不是审计,我只是一个小股东,从股东分红的角度看,他们给的分红的确非常好,如果财报是假的,就不会给那么好的分红,因为他们没有任何动机去做一个假的财报给股东,并给那么多分红。


    为什么我愿意站出来呢,当然我不否认这个跟我个人利益相关,而且我本来就是一个敢说敢做的人,不会说假话,如果经过人家的允许,我会直接把应该表达的声音说出来。


    在我把这个事情讲出来后,得到了很多人的关注,有负面的,也有正面的。我觉得这个争议要分两方面去看待,比如你的新项目很容易获得市场关注,同时也会给你带来很多不必要的风险和争议。


    商思林:他们的财报可以说最近几天成功激励了众多区块链创业者,分红把之前的被盗的比特币损失补回来了吗?


    赵东:当时被盗了12万个比特币,比特币的价格是604美元,总量也就是7000多万美元,当时Bitfinex整个平台上所有客户的总资产是2亿美元,市场还是属于低潮,他们从2013年到2016年这三年时间,盈利加起来都不足以抵消丢失的12万个比特币,所以不得已发行了一个债的方案,是在所有人的账户中按照比例减掉了35%,换成了这个债的token。



    这个债的token是可交易的,也就是你持有这个债的一个token就代表Bitfinex欠你一美元。当时有的人进行了低调的抛售,而我们选择相信Bitfinex的人就进行了购买,卖掉的人进行了短期套现后就没有了权益,购买的人就获得了权益。


    后来Bitfinex为了减轻还债压力,就鼓励一部分持有债的人转成股份,大概7000万美元里面有3000万美元转成了股份,还有4000万美元没有转。在进行了3000万美元转股的人里面,又给了另外一个激励,叫RRT(RecoveryRight Token),也就是将来如果12万个BTC找回来的话,每一个RRT会再给一美元。


    7000万美元的债里面除掉3000万转股,他们大概用了两个季度,也就是2016年的最后一个季度和2017年的第一个季度来还债。到2017年第一季度时,他们已经全面扭亏为盈,这时候已经没有任何债务了。


    2018年的分红情况记不清楚了,但是2017年的分红,我记得非常清楚,2017年第二季度每股分红0.1美元,2017年的三季度每股分红0.3美元,2017年四季度的时候是每股分红一美元。


    如果不把被冻结的资金认为是一个损失的话,Bitfinex资产负债表是完整的。


    商思林:看来经历上次事情后,你对Bitfinex的信用和偿债能力非常有信心。正好借机对比下这两次事情,一个是发债,债转股,一个发行平台币。你觉得这次发币和之前有什么区别?


    赵东:第一,如果发了币,就不再是一个私人公司,而是一家公众公司;第二,从币的性质看,它是平台币加债的组合,Bitfinex的token模型参考了BNB、HT、OKB等平台币,同时为了解决8.5亿美元资金被冻结的问题。Bitfinex在白皮书中明确提到,如果这8.5亿美金解冻,会用户回购并销毁。



    “Bitfinex通过募集USDT拉盘的质疑不成立”


    商思林:这件事的争议之一是募资只接受USDT,而不是BTC或ETH,因此有分析指出:这明显是通过强制方式拉盘USDT,虽然可以缓解USDT一时的危机,但无法从根本上解决问题,只有做到审计公开、去中心化运作才是长效之举。也有人评论称,这不是可持续的做法,除非他们将利润/新的资金分配回Tether储备,否则Tether不可能再次获得全面支持。你如何看待这些质疑?


    赵东:我认为大家关于公开透明的提议是对的,但对去中心化运作持疑,因为目前的去中心化稳定币没有一个运行良好。


    客观来讲,Tether过去在公开透明方面做的不够好,但我希望大家不要过多去责备,我请问大家:现在有哪一家交易所的财务报表非常详细地公开给大家?


    关于大家认为Bitfinex通过募集USDT强行拉盘,我认为是不成立的,因为Bitfinex通过募资首先解决支付问题,这样就不需要再向Tether借钱,Tether就可以恢复100%现金储备,从而恢复公众对它的信心,而不是拉盘。



    另外再次奉劝大家不要以多重标准去评判公司,比如大家都要求Tether做到100%储备金,但其他稳定币并不全是100%储备金,USDC在其协议中就允许自己是部分储备金,所以这次针对Bitfinex、Tether的攻击,我怀疑背后有相关利益方做推手。


    大家想一下,哪个交易所有100%储备金,就算有,这家交易所敢公开自己的储备金吗?我以前只见过云币公开自己的储备金,除此之外,哪个交易所100%公开过自己的储备金?


    商思林:从市场反馈来看,Bitfinex开启IEO的消息造成了一定担忧情绪,因为本轮IEO募资10亿美元且只接受USDT,相当于BTC市值的1%,这很可能导致BTC等资产被抽血,因此BTC价格在未来一段时间内或将面临巨大的下行风险。在你看来,这些担忧有没有必要?为什么?


    赵东:短期来看,资产被抽血可能成立,但长期来看,根本没必要担心,因为Tether本身是整个市场的法币通道,对整个行业而言是良性存在,我们已经把它当做工具,只要大家对Tether的信心可以恢复,市场就会有源源不断的资金进来。


    市场从来没有缺过钱,只缺过信心,所有只要信心能够恢复,钱是不缺的。



    Bitfinex IEO目前已有6~7亿美元私募意向


    商思林:这两天,职业交易员AlbertTheKing撰写的《Bitfinex IEO风险回报半定量分析》引起了不少媒体的转发。他在文中直言,Bitfinex IEO的风险“实在太多”,并按危害程度和概率列举了5点:来自美国政府的风险、IEO本身的法律风险、Bitfinex的违约风险、Bitfinex的随机风险、Bitfinex的运营风险。


    有意思的是,你还在微博上转发并评论称,这是非常好的风险提示,比自己的分析理性客观,这是不是意味着这些潜在的风险都成立?除此之外,你认为还有哪些未知的风险?



    赵东:AlbertTheKing是一个职业交易员,我们认识很久了,在很多时候的看法并不一样。我问了一下他的意见,发现他思考问题的角度跟我完全不同,他是站在对资产负责的角度,提到的风险比较全面。


    在我看来,主要有政策法律风险和黑客盗币风险,其他的风险几乎不存在。法币其实是很难丢的,但数字货币一旦丢失,找回的概率非常小;另外,Bitfinex面临美国政府以及相关利益方的打压。


    商思林:根据你此前在朋友圈发布的消息,已经有土豪预定了3亿美元私募份额。鉴于Bitfinex IEO引起的巨大关注,此次IEO很可能不需要公募。按照你的推测,不需要公募的概率有多大?如果没有公募,会不会进一步打击普通投资者的积极性?


    赵东:在这个问题上,火币、币安、OKCoin和Bitfinex都处于同一条起跑线。


    关于需不需要公募,我现在无法做出解答。私募开展时间还比较短,鉴于现在的情况,进展的确比较快。在我知道消息的第二天就有三四亿美元的私募意向,到今天为止,可能已经有6~7亿美元。当然,所有的钱都还没打款,所以我无法判断会不会最终成交。


    关于普通投资者,其实是一个很纠结的问题,因为有很多投资者对自己的风险承受能力没有清醒的认识。RenrenBit在卖私募份额时做了一个决定:不赚任何手续费,给大家一个尝鲜的机会。考虑到投资风险,我们针对普通投资者设了一个限额,每个人最多购买1000美元。



    “Bitfinex的单人利润率行业最高”


    商思林:“五一”期间,一份Bitfinex的运营数据(100人,3.26亿USD净利)被疯传,火币创始人李林评论说:“激动得久久不能平静,感觉找到了新的目标。”我注意到,你随后在微博上纠正了数据:“略有出入,17年是60人3.26亿刀,18年是100人4.04亿刀。”毫无疑问,这组数据即使放到互联网世界也非常惊人,Bitfinex究竟是如何做到的呢?有分析称这些数据进一步印证了Bitfinex操纵市场的嫌疑,你怎么看待这些质疑?


    赵东:所谓Bitfinex操纵市场纯属臆想,如果大家去仔细计算一下Bitfinex的交易量,可以计算出大约每天的利润。


    Bitfinex从开张至今,从来没有刷过量,我敢说除了Bitfinex以及美国一些受监管的交易所外,绝大部分交易所都存在不同程度的刷量,很多第三方已经给出了证据。



    Bitfinex团队其实非常精简,直到今天也没有集中办公地址。从法律意义上讲,Bitfinex母公司为BVI,Bitfinex曾经有过香港主体,但团队绝大部分成员并不在香港,位于美国的也很少,多数分布在世界各地。


    Bitfinex以精简的人员实现了可观的收入。李林佩服Bitfinex的原因很简单,据我所知,火币在2018年的毛利超过Bitfinex,但火币大约有1400人,利润率估计没有Bitfinex高,Bitfinex的单人利润率应该是行业最高水平。


    商思林:过去几年,投资者其实一直在等待美国证券交易委员会(SEC)批准比特币ETF,不少人认为一旦比特币ETF获批,牛市会随之而来。在Bitfinex被诉事件持续发酵的同时,有声音指出,这或许会让比特币ETF的获批遥遥无期,因为SEC之所以一直压住比特币ETF的申请,可能是因为担心比特币ETF受到操纵、缺乏投资者安全以及市场监管力度不够,而Bitfinex财务状况不够清晰和稳定的请客,恰恰给了监管者拒绝的理由。鉴于此,有投资者直言:Bitfinex的IEO会杀死牛市!你认为将这两件事联系在一起合理吗?Bitfinex究竟会不会影响ETF的批准,会不会成为牛市的拦路虎?


    赵东:我认为ETF和牛市一点儿关系都没有,比特币能涨不是因为它是一个投机渠道,而是因为比特币是一个工具,它解决了好多人实实在在的问题。


    打个比方,今天全球大概有25亿的成年人都没有金融服务,没有银行账户。这是多么庞大的一个群体,当比特币或其他数字货币或区块链能服务到这类群体时,这是一个巨大的市场,比特币成了巨大的应用,跟ETF一点关系都没有。


    所以说,Bitfinex的IEO和牛市没有关系,ETF和牛市也没有关系,大家看到的只是表面现象,我希望大家能仔细思考一下,比特币的价值究竟在哪里,比特币有价值不是因为它是一个投机工具,而是因为它是一个可以使用的工具。


    商思林:今年3月,在火星财经主办的“POW'ER中国区块链贡献者年度峰会”上,李林曾表述,交易所最核心的能力就是选择好的资产,没有之一。您认同这个观点吗?从长远来看,交易所的核心竞争力究竟是什么?


    赵东:我跟李林的观点有所不同,我认为交易所最核心的竞争力是不作恶,只有不作恶才能长久,你可以暂时不赚钱,但只有在市场里活得最久的才是最后的王者,因此一时赚钱代表不了什么。


    今天赚多少钱不重要,只要活得久,以后碰到的机会比今天大百倍千倍。



     本文旨在提供更多市场信息,不构成任何投资建议。

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