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巅峰对话:区块链投资与市场趋势

  • 由世界区块链理事会(WBC)主办,金色财经、GMGC、3点钟社群和BIT.GAME联合主办的2018年世界区块链峰会(World Blockchain Conference)于4月3日在中国北京国家会议中心(CNCC)举办。金色财经前方记者在世界区块链峰会现场为您带来实时报道,更多内容请持续关注区块链专业媒体金色财经。

    在会上,区块链创业学院院长沈大海、遨游网CEO陈明杰、富矿海外交易所创始人吴波、TBD天使投资人麦刚、炒币网CEO &爱旅行创始人袁伟、量子比特币创始人&中国区块链创投联盟主席张建国以“区块链投资与市场趋势”为主题展开巅峰对话,以下为演讲实录(有删减):

    沈大海:各位嘉宾,各位对区块链感兴趣的朋友大家好,能够在这个时间还坚持在会场听的,我想一定对区块链有巨大的好奇心,我们最后请各位嘉宾来探讨的是区块链投资方向,也一定能够给大家带来一些干货,让大家能够在区块链投资的领域,走的更稳更好。那么在论坛开始之前,有请每一位嘉宾简单介绍一下自己,以及自己在区块链领域所做的事情,谢谢。

    陈明杰:我是遨游网的陈明杰,我是技术出身的区块链参与者,也参与挖矿,我在公司业务上思考了很多,关于怎么把区块链技术运用到互联网的更多人群方面的问题。同时在近些年,也逐步地在投资一些区块链相关的企业,做一些个人方面的投资,这方面一会儿我会跟大家做一些深入的沟通。

    沈大海:感谢陈总的介绍,下一位吴波。

    吴波:大家好,我是吴波,我现在在做海外的区块链交易所,我在以前做过拉手网,谢谢大家。

    沈大海:谢谢吴总。

    袁伟:大家好,我是袁伟,我现在做了一个数字资产的资讯社区炒币网,公司在2013年接受了赵东投出的全球第一笔比特币投资,2014年的时候他们已经退出了。刚才算了一下,如果按法币来算投资回报率是2倍,如果按比特币,应该是他最成功的一笔投资。

    沈大海:介绍完了,袁伟在2017年用10万元进场最后达到200倍,一会儿给大家介绍一下如何创造的创富,带上我们一起走上财富自由之路,谢谢袁总的介绍。

    张建国:大家好,我是量子比特币的创始人,最早是做矿机的,只不过是分属于不同的品牌和芯片,当时我们做了10万台矿机。我们是在2015年进入区块链行业,目前做的是量子比特币,还有做一些联盟评级以及区块链行业人才的培养。

    沈大海:非常感谢张总,2018年区块链非常热,就在大众关心区块链的情况下,在2018年有哪些投资方向才是最有价值的投资方向,几位嘉宾分别针对投资方向,给在座的各位投资者一些建议和总结,首先有请张建国总介绍一下?

    张建国:首先我们评价一个项目的好坏,会分几个方面来去分析。也就是说,作为一个区块链的项目,你所发起的这个项目是否需要区块链技术来解决目前所遇到的问题?如果说这个项目真的没有必要嫁接到区块链技术,或者采用区块链的技术来解决,那我们认为,这是一个伪区块链项目,那像这样的项目就不会投资。

    另一方面是看项目团队,就是说这个项目团队是否具有技术的运行能力。

    第三方面可以从项目的市值来入手。你项目发起后,社区对这个项目的认可程度,以及相关评级机构对项目的评级,对项目的期望值和热度是怎样的,这是一个考量,也是一个非常大的标准。

    第四个就是,这个项目的商用价值到底有没有,项目在建立之后它能否承载起来商用价值这一块,是不是能够建立起来属于自己的区块链技术壁垒。如果在这些方面,都能够做到实处的话,那么这个项目可以认为是具有高投资价值的,而不是说我们随便引入区块链的概念,就发行了一个空气币,然后到最后没有管理没有运用。目前我们的标准,是针对区块链投资这一块的。

    沈大海:感谢张总的分享,下面请袁总分享一下,袁总对区块链投资理解会更有深度?

    袁伟:我从2017年的11月份到12月份,几乎都是盲投,2个月投了21个项目。从2018年开始,我基本上已经不再投ICO的项目,然后我去转看基础设施的一些东西。我认为就现有的一些项目,其实是支撑不了更大跨度的。比如这个钱包已经没有更新了,基本上就可以断定它已经跑路或者关门了。我觉得基础设施领域,对于我们来说具有很大机会,我今年重点会投一些这样的项目。

    沈大海:感谢袁总给我们分享的一些方向,围绕数据生产的一些基础设施,包括钱包、工具,还有一些生态的产品都可能是一些方向。吴总对您来讲,我们的投资范围,还有在海外的投资关注度有什么不同?

    吴波:我觉得底层的应用和上层的发展是不同的发展。比如说ICP软件的功能,它开始是先在大型计算机上,之后慢慢转移到PC机上,然后计算机硬件和软件的发展也是慢慢在一起。性能好和这个公司是否成功其实不是百分之百的关系,比如说操作系统好,但大家都在骂Windos。我本身不是特别的懂量子技术的人,我一直在做应用。所以我个人觉得,2018年是区块链应用的元年,然后也会有很多大型的企业和正规的企业来上链。今年可能有很多应用类的公司出现,我个人来说,在这个领域,还是挺有机会的,我个人的意见供大家参考。

    沈大海:陈总说说您的观点。

    陈明杰:首先我会关注两个方面的区块链的产品。第一个就是基础技术类的,我一定要投的话,就是投比较自身的那种,像比特币如果有一些新的技术改进的话,会非常难。因为技术的发展,它有时候就是漂的,像区块链的技术发展,我认为它在比特币出现的时候,完成了0到1的过程,以后技术再发展到1到1.5之间,尤其是区块链技术,增加一点点的速度我认为这不是核心。有很好的社区支持的项目,我认为比较好。

    第二类我会比较关注,已有的成熟的产品团队跟区块链技术结合的这些项目,我不会太看新的团队。一个事业一定有它的规律,不是什么东西一帮不靠谱人,有一个想法,然后一加区块链就值钱?肯定不是这样。而是,一定是它先在原来的赛道里做的挺好,它结合区块链技术可能做的更好,至少不会做的特别差,所以在这个事情上,我认为有一些互联网的企业,他们的一些区块链项目还是比较值得投资的。

    沈大海:感谢您的分享,我们回顾2017年加密货币整体的爆发,有一个重要的事件,就是分叉。为什么要提到分叉,因为原有的投资逻辑是这样的:整个投资货币大概有2千万美金的市值,人们一开始会思考,原有的资金流,那么在第一个分叉出现以后,确实是出现了下跌。但是第二个分叉之后,人们会发现并没有跌,反而分叉导致了不断的上涨,导致了加密货币整体的市值不断地提升。2018年什么样的应用会引爆这个市场可以做一些预测,首先请建国说一下,然后也可以谈一下,这种分叉在今年会一个什么样的发展趋势,还有今年有没有一些现象级的应用,再次引爆区块链的这种行业?

    张建国:2017年当第一个分叉BCH出现的时候,真的是引起了比特币圈的恐慌,大家都会担心。但是伴随着分叉之后,因为分叉按照1:1的比例,就是你有一个比特币之后,就会免费得到一个BCH。我记得上线BCH交易时,当时交易价格还很高,分给高的糖果就可以变现。我们把比特币比作一只母鸡的话,母鸡第一下下蛋很挣扎,紧接着母鸡就开始习惯了,下了很多的蛋,但是每一个蛋都会给主人带来很多的价值,但是这些没有成本得来的价值,就让母鸡的价值提高了,这就体现了分叉越高价值就越高。当比特币的价格达到一定的高度的时候,他的专卖费用是很高的。

    另外一点,比特币转账的能力以及块的大小,也限制了比特币的交易能力。分叉解决了比特币的交易速度,使得交易的速度会更快,交易的费率会更低,比如说万分之一。这样的话,就能够更好地拥有一个类似于比特币加密货币的这样一个产品,这是说的分叉。

    然后2018年如果什么能够引爆整个区块链行业,我觉得2018年导火索应该是一些具有技术功能的分布式应用,就是DAPP能够面世,然后提供一些低商业级的应用。因为目前来说,这些供应链的系统,是没有达到商用级别的。目前的EOS影射了它的EOS代币,那我觉得2018年可能会引爆这个行业。

    第一就是会出现DAPP,第二个方面人工智能互联网这些方向的应用,这些落地之后,就是区块链技术进入一个爆发期。

    沈大海:谢谢建国,袁总谈一下,对2017年谈一下引爆这个行业的分叉,请您说一下?

    袁伟:我过去的经验,就是我自己是一个坚定的区块链信仰者,为什么抽掉,就是因为我得到了第一笔BCC。当时大概过了一个多月,我手上有一百个BCC,去BCC交易量最好的韩国交易市场卖掉。这一百个砸下去市场缩水了13%市值,所以我所有的分叉币,都在第一时间就卖了。

    沈大海:您把鸡蛋都卖了?

    袁伟:对,都卖了,我觉得比特币不用预测,这个东西是涨还是跌,我觉得这个东西也没什么。它涨成什么样,我觉得不奇怪,跌成什么样也不奇怪,我其实也是一个不相信发币的人,我们家没有多少,我当然相信他是好的。

    沈大海:就是保留母鸡还在这里面,下面请吴总说一下对于2018年的预测。

    吴波:我就直接讲2018年的预测,我跟张总的观点是一致的,就是什么时候会引爆今年的市场,就是你出现10倍应用级的币的时候。因为应用的话,很多行业都会有,如果某一个应用出现了,投资人会投资其他领域的类似团队或项目,所以我大概觉得2018年会出现。

    沈大海:出现行业级别的应用?

    吴波:对。

    陈明杰:先说分叉,我更觉得分叉是一种营销的方式,因为我也可以不叫BCC,所以它更多的是一种营销。如果说营销的话,实际上它的价值还是看它的社区还有社区赋予它的价值。从另外一个角度来看,2018年的加密货币旗手还是比特币,我不认为,短期能够出现另外一个币可以超过比特币。只要比特币跌大家都跌,最重要的是比特币升大家都升。

    沈大海:好的,今天看到三点钟有大量的投资人,古典的投资人,古典的投资机构,都会涌入区块链领域,对于这些投资机构和投资人,我们大家对他们进入市场有没有什么样的建议,建国您先谈一谈。

    张建国:去看一个区块链项目无非就是这几点,我觉得不管是传统的投行,还是新兴的资本投资机构,其实更多投的是人和这个团队。目前来说,像我们合作的这些兄弟单位和其他的一些项目方,都是要先对人进行一个摸底,然后再看他的团队,以及他的运作能力。我觉得无非就是两种,一种是逻辑,它的商业价值,是否能够真真正正的在未来一段时间里实现。

    第二个,就是投项目。如果在短期内一些区块链项目能够见到收益的话,那可能会比较困难。因为我们的技术,确实还需要不断地迭代开发,像传统互联网行业一样,要用五年或者十年,更多地加入到区块链行业。我希望就是说能够在未来的一段时间,能够投资出更好的人,投资出更好的项目,能够说在币圈,或者链圈引爆整个行业,然后推动整个区块链行业发展。沈大海:谢谢建国,袁总,2018年还是看传统的这些价值方面,有没有其他的方面去思考?

    袁伟:我觉得对于传统的股权资金,其实有非常成熟的投资模型,包括项目怎么样审核,它是非常成熟的,而且它不像很短的周期,一个传统的股权资金,退出最短是8~10年。而且我认为,只有这些人进来可能才能使现在这个浮躁的链圈刹一下车,让更多的人沉下来,做出更牛逼的应用出来。

    吴波:我自己本身是古典的受益人,我觉得他们有很好的VC,他们有些人心态也很开放,包括大家都很熟悉的许老师。我相信他们在新的领域,如果是一个开放心态的话,他们能投出很优秀的项目来。这对于区块链行业来说,也是一个重大利好。因为PC领域比,区块链相当于处在很早期的阶段,有很多很优秀的能够取得巨大的成功的项目。我觉得传统的VC进来的话,他们的好的投资理念和方法,可以使投资更多样性,然后可以涌现出更好的项目,我个人觉得是很好的一件事。

    沈大海:刚才吴总也说了,传统的VC有一个缓慢的发展,那陈总你对传统的互联网教育有什么需要注意的地方吗?

    陈明杰:对于投资的项目本身来讲,我觉得还是有一些不一样的地方。比如说传统的股权投资,主要是拿公司的股份,那现在公司其实多了一个选择,除了稀释我的股份,还可以通过发币,然后我的公司发展,可以通过我的币种升值来变现。这对于股权投资者,或者投资者来讲,我们公司的股份更好,还是代币更好,当然谈起来就有困难了,这是一方面。

    另一方面,我感觉区块链企业不是一个纯粹的创业公司,尤其是它的代币,由一批粉丝拥有。它其实相当于一个小规模的上市公司,受它这个币价还有公司的业务影响,比如说一些消息,比如说一些利好,都会影响公司的价值。这一部分,我认为也是跟传统的VC玩法上是不一样的。习惯的玩法,当公司没有上市之前,你只需要跟你的投资人去讲就好了,但是有很多的传统的投资人可能也需要整体地考量。新的玩法,则是要面对整体的平衡,可能也会有非常好的收获,也可能会有意想不到的损失。

    沈大海:我们会看到,越来越多的传统投资人以及大众,在进入区块链领域,那么进入之后,大家都会关心一个问题,就是我持有数字货币,它是一种商品,还是一种货币?在2017年9月4日,我们国家关停了数字货品的交易。对于政策投资的环境趋势,大家认为是怎样的,陈总你探讨一下,你对政策的趋势是怎么解读的?

    陈明杰:我感觉对于咱们国家的趋势来讲,一般的政府态度都是先让它搞一搞,根据这个市场的情况,我们出一些措施探探情况。如果看它可控,其实我觉得咱们国家,也不希望乱,只要可控政府可控的情况下,一切都好说。

    所以短期来讲,可能形式上会有收紧,尤其是去年一大拨之后,今年大家都有冷静的趋势。今天会有政策措施出来,但是不会那么严格了。中长期来看,我认为中国对这个事情也是很开放的。

    沈大海:吴总你个人有什么样的看法?

    吴波:我个人觉得区块链本身可以给企业带来很强的竞争力,中国企业实际上是需要区块链技术需要提高自己在国际上的竞争力的。所以长期来讲,政府肯定是会考虑到这方面的因素,这真的是利国利民,而不是一些短期的行为,我觉得政府一定会鼓励发展。现在已经很明确的是,就是鼓励区块链技术的发展,这一点是很明确的。所以从这个角度来说,我觉得长期还是很看好的。

    沈大海:袁总你对我们未来国内的投资环境,还有整个的投资趋势是怎么看的?

    吴波:我觉得在加密货币领域,我们定义的是数字资产社区,这个跟之前的游戏货币是一样的。其实我认为各个地区对于区块链的发展都是非常支持的。在中国你就是一家非常好的企业,我们不一定要发币的区块链,不发币也可以搞,虽然我是一个币的坚定信仰者,但是我觉得不发币也可以搞。

    沈大海:建国你也解读一下。

    张建国:我觉得我们国家和部门非常支持区块链的发展,不仅是支持,而且在做事情。包括美国和俄罗斯都是在一个起跑线,而且国家鼓励相关的研究机构与科技公司去发展区块链,是要在区块链的领域争取国际的话语权。这是第一点,就是国家非常鼓励区块链技术发展。

    第二就是,你发展区块链技术不一定要发Token,Token可以分离出来,从项目中分离出去,比如IBM、百度、微软也都在进军区块链行业。但是他们并没有说去发Token,只是我们一些企业一些项目的一些融资的方式,或者一些融资手段。当然了如果一些项目发了数字资产的话,那接受投资的方式,肯定要在政府的规范下合规、合理合法这个才行。而不是说,像之前一种白皮书就可以发起一个项目。只有净化行业的大环境,才能更好地放心做区块链项目。你想融资,就得采取正规的途径,正规的方式,去运作你的项目。

    今年的趋势还是这样,政府会加大力度会支持区块链的发展,在政策上也会放宽这样的一个环境,让大家融入到这样一个环境来。

    沈大海:我们最后每位嘉宾,给大家做一个总结,或者一个建议也好,建国先来。

    张建国:每次大会我总说一句话,就是要用更长远的眼光看待区块链发展,十年磨一剑只为区块链。

    沈大海:袁老板,您也来一句。

    吴波:就是上车吧。

    沈大海:赶快上车,吴总。

    吴波:2018年是应用年。

    沈大海:谢谢吴总。

    陈明杰:审时度势该出手时就出手。

    沈大海:好谢谢各位嘉宾,谢谢大家。 

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